1980-04-02 第91回国会 参議院 予算委員会 第19号
との質疑に対し、柴崎会計検査院事務総長及び関係政府委員より、「必要あると認めたときは、予告なしに検査を行う。一般的には短期間のうちに効率的な検査を行うため予告する。」旨の答弁がございました。 次に、行政管理庁所管関係につきましては、「大平内閣の行政整理は従来言われていたものだけであり、物足りない。地方自治体への中央省庁の縦割りの通達が非常に多く、仕事をふやしている。
との質疑に対し、柴崎会計検査院事務総長及び関係政府委員より、「必要あると認めたときは、予告なしに検査を行う。一般的には短期間のうちに効率的な検査を行うため予告する。」旨の答弁がございました。 次に、行政管理庁所管関係につきましては、「大平内閣の行政整理は従来言われていたものだけであり、物足りない。地方自治体への中央省庁の縦割りの通達が非常に多く、仕事をふやしている。
柴崎会計検査院事務総長。
○柴崎会計検査院説明員 承知しております。
日商岩井については検査できるのにしていないのはなぜか」との質疑に対し、柴崎会計検査院事務総長及び関係職員から、「検査結果が予算に大いに反映されることを望んでいる。そのために検査報告を早めに提出するよう努力しているほか、大蔵省とも会合を持っている。融資先の検査について協力を得られないこともあり、融資検査そのものについても不十分となる。権限強化については政府と協議してまいりたい。
○柴崎会計検査院説明員 私どもの検査はやはり限られた人員で限られた期間にこれを実施するというような面がありますので、検査を効率的に施行する、こういうような観点から事前に通告をし——この方が、たとえば検査に臨んで説明をしてくださる相手の担当者も出張なども取りやめてそれに備えてその日に出席してくれるというようないろいろな便宜があるものですので、そこで通告制度というものをとっておるわけですけれども、しかしそれでは
○柴崎会計検査院説明員 深夜タクシー券を支給するということ、これはどこの官庁でもあることだと思いますが、それはやはり先生が最前からおっしゃっているように、正当な業務のために残業するとか、そして一般の交通機関がすでになくなってしまった、そのために必要上やむを得ずタクシーを使わなくてはならないというような、きわめて限定された場合についてだけ認められる事態であろうと思います。
柴崎会計検査院事務総長。
○柴崎会計検査院説明員 ただいまのは手続上のことを申し上げましたので、そういう手だてがあるということを申し上げたわけでございまして、これは大蔵省さんの方でもいろいろの点を考えられまして、そのときに私どもの方の希望を入れてくださるかどうか、これは仮定の問題でございます。私どもの方ではそういう場合にはぜひお願いしたいとは思いますけれども、必ず実現するかどうか、その点はしかとは申し上げられません。
○柴崎会計検査院説明員 本件の問題を離れまして一般論として申し上げますが、要するに高度の知識を必要とするような事項について検査上必要である、こういう場合にはその専門の方を招聘して顧問を置くというようなこともできます。あるいは顧問というような身分関係でなくて、特別にそういう専門家に委嘱して種々の鑑定とか知識をいただく、つまり委託をするというような形、こういう手だてもございます。
○柴崎会計検査院説明員 その点は、私どもの方の予算担当の者が大蔵省の主計の方によく事情をお話しして理解をいただいた上で措置をお願いする、こういう機会は十分にございます。
○柴崎会計検査院説明員 先ほど御答弁申し上げましたのは、直接の貸付先についての検査権限の問題でございますが、ただいまのお話は、外国政府等に対する借款、その政府がさらに契約の相手先として本邦の国内業者を選んだ場合、その国内業者の契約の会計について会計検査院が検査をするのがよいのではないかというお話と理解いたします。
○柴崎会計検査院説明員 この問題につきましては、ただいま大蔵省の方からも御説明がありましたようにいろいろと問題もあろうかと思いますが、私どもといたしましては、いままでのところも事実上御協力をいただいて貸付先についても検査をさせてもらっている、しかし権限上はこれは明記されていない、こういうのが実態でございます。
○柴崎会計検査院説明員 そのとおりでございます。
○柴崎会計検査院説明員 いま……
○柴崎会計検査院説明員 会計検査院ができましてから、もうかれこれ、やがて百年になりますけれども、この検査報告の制度はございます。
○柴崎会計検査院説明員 多額の演習場の使用料を支払っていながら、実際には未使用であるという事実があるといたしますと、これは私どもの方としましても重大な関心を持って調査いたさなくてはならないことでございますので、この点については改めて調査をいたしたい、かように考えております。
○柴崎会計検査院説明員 先生おっしゃるとおり、昨年の十二月に、忍草組合からの林雑補償についての審査請求をいただいております。
○柴崎会計検査院説明員 この関係につきましては、先ほども申し述べましたけれども、一応権限上は私どもとしては直接の検査をする権限を持たない、持たないけれども、われわれの検査の遂行のための一つの手段として全日空の協力のもとに、了解のもとに事実上の調査をいたした、こういうことでございます。
○柴崎会計検査院説明員 ただいまは経過措置ということで、いきなりそれをもろにかけて、それで勧奨するというようなことではございませんで、もう少し時間を置くという段階でございます。
○柴崎会計検査院説明員 おっしゃるとおりでございます。
○柴崎会計検査院説明員 金額はおっしゃるとおりでございます。
○柴崎会計検査院説明員 いまお話しの四機につきましては、実は契約は既往年度でございますけれども、これの納入、受け取りがことし、つまり五十一年の四月ないし五月ということになっております。したがいまして、これの精算支払いの面につきましては、今後の私どもの検査にかかっているわけでございまして、実は今月の下旬、この関係について日航に赴いて検査をいたす予定になっております。
○柴崎会計検査院説明員 いま大臣から御説明がありましたような会計処理、これで処理手続としては妥当な処理である、このように考えております。
○柴崎会計検査院説明員 おっしゃるとおり、私どもといたしましても及ぶ限りのそういった線では考えておるわけでございますが、何せ外国のことでございますので、果たしてどこまでそういう意味の了承を得られるかということについて、ここで確定的なことは申し上げられないという意味で最前の御答弁を申し上げたわけでございます。
○柴崎会計検査院説明員 現在までのところでは、私どもの立場として外国政府の了承を得ていけるというところまでの確信がございません。これが実情でございます。
○柴崎会計検査院説明員 いや、今後の見通しとしてでございます。
○柴崎会計検査院説明員 おくれて申しわけありませんでした。 昭和四十八年度日本電信電話公社の決算につきまして検査いたしました結果の概要を説明申し上げます。 検査報告に掲記いたしましたものは、是正改善の処置を要求したもの一件、検査の結果、本院の注意により当局において処置を講じたもの二件でございます。 まず、是正改善の処置を要求したものについて御説明いたします。
柴崎会計検査院第五局長。
○柴崎会計検査院説明員 ただいまの航空機輸入についての売買取引上の値引きの問題でございますが、確かにトライスターの場合には、いろいろな項目での値引きが行われております。これは一つの取引でありますので、双方の間でこのような折衝があるものである、このように聞いておりますけれども、ただこの全日空の場合ほど顕著であるかどうかという点については、他の例については余り見当たらない、このように聞いております。
○柴崎会計検査院説明員 ただいままでの検査の結果では、全日空に赴いて私どもが確認する目的の事項につきましては、一応の確認をいたしました。 なお、私どもとしてこの融資についての検査が全部終わったかどうかということでございますが、これについては最前も申し上げましたとおり、なお検討すべき点がございますので、これについては引き続き検討いたしておるわけでございます。
○柴崎会計検査院説明員 いま先生がお挙げになりました項目の中で、たとえば価格についての検査、これは要するに購入価格が妥当であるかどうかという点でございますが、これについては引き続き現在まだ調査を続行中でございますので、これは例外といたしまして、ほかの点につきましては私ども確認をいたしておりますので、お手元にお届けいたしたいと思います。
○柴崎会計検査院説明員 昭和四十八年度法務省の決算につきまして検査いたしました結果、特に違法または不当と認めた事項はございません。 簡単でございますが、御説明を終わります。
柴崎会計検査院第二局長。
柴崎会計検査院第二局長。
○柴崎会計検査院説明員 ただいまも御説明申し上げましたような形でやっておるわけでございますが、先生おっしゃいますとおり、まさに防衛産業の場合には特定の会社でなければ製造できないというようなものが多うございます。
○柴崎会計検査院説明員 私どもが、たとえば艦船とか航空機とかこれらの調達についての検査を行うに当たりましては、当然国有財産なりあるいは物品、こういうことで一般の契約の場合と同様にその調達の計画がいいかどうか、あるいは仕様がいいかどうか、あるいは価格については妥当かどうか、あるいは検収は十分に行われているか、こういう観点から検査するのはもちろん当然でございますが、特に防衛庁のこのたぐいのものにつきましては
柴崎会計検査院第二局長。
○柴崎会計検査院説明員 昭和四十八年度文部省の決算につきまして検査いたしました結果の概要を御説明申し上げます。 検査報告に掲記いたしましたものは、不当事項八件、本院の注意により当局において処置を講じたもの一件であります。 まず、不当事項について説明いたします。
柴崎会計検査院第二局長。
○柴崎会計検査院説明員 昭和四十八年度警察庁の決算につきまして検査いたしました結果、特に違法または不当と認めた事項はございません。 簡単でございますが、御説明を終わります。
柴崎会計検査院第二局長。
○柴崎会計検査院説明員 昭和四十七年度文部省の決算につきまして検査いたしました結果の概要を説明申し上げます。 検査報告に掲記いたしましたものは、不当事項六件、是正改善の処置を要求した事項一件、本院の注意により当局において処置を講じたもの一件であります。 まず、不当事項について御説明いたします。
柴崎会計検査院第二局長。